Přihlášení / Registrace

Facebook Twitter Google+ RSS


  • PS LIGA
  • FÓRUM
  • JAK ZAČÍT
  • STRATEGIE
    • Sit and Go
      • Jednostolová Sit and Go
      • Vícestolová Sit and Go
      • Výuková videa pro Sit and Go
      • Heads Up Sit and Go
      • Fifty50
    • Multi-table turnaje
    • Cash game
    • Heads-up
    • Omaha (PLO)
    • Základy pokeru
    • Software
    • Knihy
    • Rozbory hand
    • Varianty pokeru
  • VIDEA
  • ONLINE HERNY
  • POKER A ZÁKON
  • AKTUALITY
  • HRÁČI
  • KASINA
  • POKER
  • PARTYPOKER

Sit and Go

Bankroll management pro 45man SNG

12.01.2012 08:28 | Profil autora a jeho další články: Lukáš "Alkaatch" Horák

Poker - Sit and Go Bankroll Management pro 45

V předchozích článcích o bankroll managementu jsme se zabývali jednostolovými turnaji. V komentářích jsem byl požádán o článek o MTT SnG, na které se podíváme dnes. Protože metoda, kterou jsem používal pro výpočty u jednostolových turnajů není pro multitable turnaje moc dobře použitelná, zvolil jsem jinou cestu. Nasimuloval jsem si vzorek o velikosti jeden milion turnajů a sledoval jsem jaké downswingy se v něm objevují.

Simulace probíhá poměrně jednoduše. Pokud víme, jak často hráč obsazuje jednotlivá placená místa v turnaji, můžeme nechat počítač generovat náhodná čísla a interpretovat je jako hráčovy výsledky. Pro fullring SnG by to vypadalo například takto: mějme hráče, který na prvním místě končí s pravděpodobností 12%, na druhém místě s pravděpodobností 11%, na třetím místě s pravděpodobností 10% a ve zbylých 67% končí mimo placené pozice. Necháme počítač vygenerovat náhodně celé číslo od 1 do 100. Pokud vygeneruje 1 až 12, skončil náš imaginární hráč na prvním místě. Pokud je vygenerované číslo mezi 13 a 23, skončil na druhém místě atd. Pokaždé přitom přidáme do našeho imaginárního bankrollu tolik buyinů, kolik činí zisk za umístění na vygenerované pozici, nebo odečteme jeden buyin pokud hráč skončil mimo placené pozice.

Článek o bankroll managementu pro jednostolová full ring Sit and Go naleznete zde

Článek o bankroll managementu pro DoN a Fifty50 Sit and Go turnaje naleznete zde

Tímto způsobem můžeme sledovat downswingy a změny ve velikosti bankrollu. Celý vzorek takto nasimulovaných turnajů jsem rozdělil do 100 vzorků po 10 000 turnajích. To si můžeme představit tak, že jsem vzal 100 hráčů se stejným ROI a každého z nich nechal odehrát 10 000 imaginárních turnajů. Výsledky shrnuje následující tabulka. Vysvětlíme si, jak máme jednotlivé údaje chápat. Frekvenci umístění na jednotlivých placených pozicích jsem nastavil podle příkladu z diskuze v minulém článku, jedná se o hráče s ROI přes 13%. Dále jsem použil ještě jednoho hráče, tentokrát s ROI kolem 5%.

ROI

První údaj v tabulce je skutečné ROI. Předpokládáme tedy, že toto ROI by všichni naši hráči dosahovali v nekonečném vzorku turnajů. Maximální a minimální ROI jsou extrémy, kterých hráči dosahovali na vzorku 10 000 turnajů. Dva hráči tedy měli štěstí a dosáhli ROI o téměř 7% vyšší, než je jejich skutečné ROI. Tři hráči měli naopak smůlu a jejich ROI bylo o 7% nižší. ROI alespoň tak velké nebo větší než skutečné ROI dosáhlo 58 hráčů ze 100.

Downswingy

Zbytek tabulky tvoří různé downswingy. U každého hráče jsem sledoval největší downswing, který ho během 10 000 turnajů postihl. Získal jsem tak tedy 100 různých downswingů a díval se na maximum a minimum těchto čísel. Maximální dowswing, který jsem takto našel, byl 271 buyinů a zažil ho pouze jeden hráč, několik dalších hráčů však zažívalo downswingy blízké tomuto extrému.

Poker - Lukáš vyučuje teorii rád a při každé příležitostiJeden hráč měl nejhorší downswing pouze 69 buyinů a všechny jeho ostatní downswingy byly mírnější. Dále jsem zjišťoval, kolik hráčů zažilo downswing větší než 200, 150 a 100 buyinů.

Velikost downswingů ale nemusí být určující pro bankroll management. Pokud hráč zažije dowswing velikosti například 100BI, ale zažije ho až ve chílí kdy už je 120BI v plusu, tak je jeho bankroll bohatší o 20BI a může bez problémů pokračovat v hraní. Kromě downsingu jsem tedy sledoval ještě ztrátu, tzn. kolik nejvíce buyinů pod svým počátečním bankrollem se daný hráč ocitl. Například pro hráče se 100BI bankrollem by údaj ztráta 30BI znamenal, že ve své nejhorší chvilce během 10 000 turnajů byl hráčův bankroll na hodnotě 70BI, ztráta je tedy velikost největšího bankrollu, který by hráč ve sledovaném vzorku prohrál. Maximální ztráta mezi 100 hráči byla 168BI a zažil jí pouze jeden hráč. 6 hráčů mělo ztrátu nula a pohybovali se tedy pořád v zisku, dowswing přišel vždy až po předchozím upswingu. Ztrátu více než 100BI zažili jen 4 hráči.

Dá se tedy usuzovat, že bankroll kolem 150BI bude pro hráče s tímto ROI bezpečný a bankroll 200BI bude téměř nemožné prohrát.

Sledovaný jev

velikost

počet hráčů

Skutečné ROI

13,74%

100

Maximální dosažené ROI

20%

2

Minimální dosažené ROI

7%

3

ROI alespoň jako skutečné

13% +

58

Maximální největší downswing

271BI

1

Minimální největší downswing

69BI

1

Downswing

přes 200BI

4

Downswing

přes 150BI

26

Downswing

přes 100BI

77

Maximální ztráta

168BI

1

Minimální ztráta

0BI

6

Ztráta

přes 100BI

4

Ztráta

přes 50BI

16

Ve druhé tabulce jsou údaje znovu spočítány pro hráče s ROI pouze 5%. Tři hráči skončili s ROI  0%, přestože jejich reálné ROI bylo 5%, což ukazuje na to, že pro zjištění skutečného ROI jsou potřeba ještě větší vzorky než je 10 000 odehraných turnajů. Nejhorší downswing se blíží 400BI a 6 hráčů zažilo ztrátu přes 200BI, jeden z nich měl ztrátu dokonce téměř 300BI. S tímto ROI bude tedy bezpečný bankroll alespoň 250BI a pokud chcete být opravdu opatrní, měli byste hrát s alespoň 300BI.

Sledovaný jev

velikost

počet hráčů

Skutečné ROI

5,13%

100

Maximální dosažené ROI

11%

2

Minimální dosažené ROI

0%

3

ROI alespoň jako skutečné

5% +

59

Maximální největší downswing

392BI

1

Minimální největší downswing

101BI

1

Downswing

přes 200BI

50

Downswing

přes 150BI

82

Downswing

přes 100BI

100

Maximální ztráta

299BI

1

Minimální ztráta

1BI

2

Ztráta

přes 200BI

6

Ztráta

přes 100BI

29

Ztráta

přes   50BI

56

Pokud ještě u Party Pokeru nemáte účet, přečtete si našeho podrobného průvodce, jak si účet založit a využijte bonusu až 500$ při prvním vkladu. Nezapomeňte při registraci použít bonus code POKERARENA

12.01.2012 08:28 | Profil autora a jeho další články: Lukáš "Alkaatch" Horák

Tweet

Poslat článek na e-mail



Sdílej článek s přáteli

Komentáře

panvlacek
12.01.2012 10:43

Skláním se před Vaší schopností porozumět takto náročným zadáním a ještě více před tím, jak srozumitelně a přehledně je umíte prezentovat!

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 13 hlasů
Reagovat

ula

12.01.2012 11:59

Moc pěkně udělaný a reálný!

Takže kdo chcete hrát 3,5/45 a pro malý počet neznáte svoje přesné ROI, tak si připravte nejlépe 1000us.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 11 hlasů
Reagovat

Blisssun
12.01.2012 13:53

že se člověk dostane na placené pozice ve 33 % případů, to je reálné? A první místo v 12% případů taky?
A když už vím pravděpodobnosti výher, nešlo by se k ostatním výsledkům dostat čistě matematickými metodami? I když chápu, že takoto je to názornější...

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 10 hlasů
Reagovat

alkaatch
12.01.2012 15:25

S tim 12% to byl priklad jak by to vypadalo pro jednostolova SnG.

Slo by to ciste matematicky, ale bylo by to o dost slozitejsi a asi trochu min pruhledne pro bezne ctenare...

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 7 hlasů
Reagovat

David
12.01.2012 14:27

Bliss---ve 12%je to myšleno na single table.-)

Jinak diky za moc dobrej článek!!Teď už jen něják vypočítat při jakým postavení luny do toho vletět,protože se taky může stát,že při nízkým volume budeš rok dole..a vlastně za to ani nemůžeš:-)

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 8 hlasů
Reagovat

ula

12.01.2012 14:28

Já to chápal jen jako příklad výpočtu na 1 stolová sng (3 placená místa).
Ale výpočet v tabulkách že je na 45man..

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 11 hlasů
Reagovat

Luky

12.01.2012 15:09

V té tabulce s ROI 5%, mám to chápat tak, že všech 100 lidí mělo po 10 000 turnajích downswing minimálně 100BI, 82 lidí ze 100 víc než 150BI a 50 lidí dokonce přes 200BI? To je docela mazec, myslel jsem že bude stačit bankroll tak 100-120 BI...

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 29 hlasů
Reagovat

alkaatch
12.01.2012 15:28

Tak ROI 5% je na tenhle format asi pomerne male ROI, kdyz si vezmu ze 5% je treba normalni ROI na single table, tak tady bych s timhle ROI mel mnohem mensi zisky, protoze jsou 45many casove vyrazne narocnejsi.

Prave ze jsem se to snazil odlisit :
dowswing opravdu vsichni zazili vsichni 100bi, ale to neznamena ze prisli o bankroll, protoze pred tim downswingem mohli mit upswing treba 300bi.
Ztrata je to jak velky bankroll by bustnuli, kdyby vubec necashoutovali ani nedepozitovali a jen hrali. Ale stejne 29% hracu bustnulo 100bi.
Pri tomhle ROI vychazi jako bezpecnej bankroll nekde 250-300bi

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 21 hlasů
Reagovat

ula

12.01.2012 15:17

Ted to nikdo nebude chtět hrát :-D

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 12 hlasů
Reagovat

ula

12.01.2012 15:36

A na 180man můžeš mít downswing 100 BI i při ROI kolem 100%

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 18 hlasů
Reagovat

pilon85
12.01.2012 16:13

diky za super clanek, jen skoda tak nizkeho ROI, regove na 45manech maji tusim kolem 20%, kdyby byla jeste chut pridat jednu tabulku.. myslim ze by to bylo zajimeve i z hlediska porovnani s temi 5%

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 8 hlasů
Reagovat

alkaatch
12.01.2012 16:24

Muzu jeste nejake simulace provest. Nahod mi sem jak casto se takovy reg umistuje na prvnim, druhem atd miste a ja to nasimuluju a napsiu ti nejake info sem, nebo vyrobim dalsi tabulku.

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 16 hlasů
Reagovat

pilon85
12.01.2012 17:53

Ja mam zatim vzorek jenom asi 2,5k sitek, a navic v HM2 nejak nemuzu najit distribuci umisteni, ale co si pamatuju z HM1 mohlo by to byt cirka +- neco jako :
1. 3,2
2. 3,2
3. 3,1
4. 3
5. 2,9
6. 2,8
7. 2,7
podle pokerprolabs by to melo sedet i k ITM 21%.. tezko rict jestli to tak maji i regulari, ale pac sem mel asi docela upswing tak by to zhruba mohlo sedet :)
tak kdyby sis nasel cas, byl bych ti vdecen.. diky moc

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 7 hlasů
Reagovat

alkaatch
12.01.2012 23:25

Trosku jsem to zaokrouhloval a nejsem si jistej jestli jsem dosadil spravnou vyplatni strukturu (nejakou jsem vygooglil tak snad je to ona).

Zajimavy cisla: nejhorsi downswing 216bi, downswing pres 100bi 60% hracu
Bankroll by mel stacit 100bi
ROI lita od 11% do 25% na vzorku 10k turnaju.

Snad jsem to udlela spravne, nemam cas to ted resit nejak detailneji, mozna casem

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 10 hlasů
Reagovat

pilon
13.01.2012 01:05

diky, koukam ze sem mel trosku prehnanej BRM, do priste snizim sestup na nizsi stakes pri 100bi (pri zboznem prani ze je moje eROI 15-20), jeste jednou moc dekuju a kdybys mel nekdy cestu do Brna tak mas u me flasku wizoura )

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 6 hlasů
Reagovat

michalP
19.01.2012 20:28

radši asi basu plzně:) nebo dvě. cena už je dnes podobná(:

Hlasuj - toto je kvalitní názor - 8 hlasů
Reagovat



Napsáno znaků









Diskusní příspěvky vyjadřují názor jejich pisatelů a provozovatel tohoto portálu za ně nenese zodpovědnost

Související články

  • Bankroll management - Full Ring SnG
  • Postflop hra v SnG - Důvody k sázení
  • Využití ICM v SNG
  • III. Výukové video Základy pokeru - Pot Odds
  • Obrana proti C-betu
  • Příprava na velké turnaje: Porážíme MTT SNG 4.část
  • Jak se učit SnG V - Nash kalkulátor
  • XII. Sit and Go výukové video - Vizualizace range
  • Příprava na velké turnaje: Porážíme MTT SNG 3.část
  • První krůčky v multitablingu


Naše turnaje
Herna | Datum | Info
22/05-20:00 Více
22/05-20:00 Více
23/05-20:00 Více
23/05-20:00 Více
24/05-20:00 Více
24/05-20:00 Více
24/05-20:00 Více
25/05-20:00 Více
25/05-20:00 Více
25/05-20:00 Více
Poker herny
Herna | Datum | Info
PokerStars
PokerStars 97%
Recenze Registrace
Bwin Poker Bwin 96%
Recenze Registrace
PartyPoker
Party Poker 95%
Recenze Registrace
Betfair Poker Logo
Betfair 94%
Recenze Registrace
Unibet
Unibet 93%
Recenze Registrace

Diskuzní fórum

Poslední příspěvky

22.5.2012 10:27 - hoacin

5. CHALLENGE (květen 2012)

Re: stanekmates

22.5.2012 10:20 - Jakub Š.

SrdcoveEso

Re: SrdcoveEso blog

22.5.2012 10:06 - davmus13

Bazar

Re: Prodam Pokerstars mikinu a cepici

22.5.2012 08:34 - A_Rimmer

Co se jinam nevešlo

Re: Crazy room

22.5.2012 02:03 - Bullhorn

Alkáčova turnajová poradna

Re: AA na spatnem turnu

22.5.2012 01:39 - davmus13

BLOGY hráčů

Re: Blog o živých MTT

21.5.2012 23:58 - medvidek98

medvidek98

Re: The longest journey aneb from PS to PP

21.5.2012 23:11 - LudvikCS

Co se jinam nevešlo

Re: Citáty a citácie o pokri

21.5.2012 23:01 - medvidek98

Bandit Queen

Re: coaching by Hoacin!

21.5.2012 23:00 - Bullhorn

5. CHALLENGE (květen 2012)

Re: Bullhorn

21.5.2012 22:29 - crashed

Úspěchy CZ/SK hráčů

Re: Vojta_R ve SCOOPu

21.5.2012 20:25 - blažek

Poker videa a poker v TV

Re: Poker v televizi

21.5.2012 19:33 - Eugenext

BLOGY hráčů

Re: Blog o micro SNG

21.5.2012 19:24 - medvidek98

Bandit Queen

Re: preflop all in - hero busted from turnament

21.5.2012 19:10 - Bandit Queen

Bandit Queen

Bandit a Cash game

vstup do fóra


Poker kniha Dusty Schmidt a Scott Brown: Poker jako byznys

To nejlepší z našeho eshopu:

  • Nová kniha Dusty Schmidt a Scott Brown: Poker jako byznys
  • Kniha Jonathan Little: Jak vyhrávat pokerové turnaje
  • Kniha Dusty Schmidt a Paul Christopher: Online Cash Game
  • Kniha Phil Hellmuth: Techniky FBI v pokeru
  • Kniha Collin Moshman: Strategie Sit and Go
  • Kniha Phil Shaw - Tajemství Sit and Go
  • Kniha Barry Greenstein: Ace on The River
  • Tričko Poker Arena
  • Knihy Harrington on Holdem česky - volume 1+2
  • Kniha Gus Hansen: Hra za hrou
  • Pokerový set 200 žetonů, karty, podložka


Vyhledávání

|PS LIGA |FÓRUM |JAK ZAČÍT |STRATEGIE |VIDEA |ONLINE HERNY |POKER A ZÁKON |AKTUALITY |HRÁČI |KASINA |POKER |PARTYPOKER

RSS |Redakce portálu |Kontakty / Contacts |Napište nám |Odkazy |Podmínky užívání

© J & L SOLUTIONS LIMITED, created by Sabre